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這篇中國玻璃大王曹德旺的訪問稿透露出中國產業許多真相，請讀者自行解讀。
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中國玻璃大王曹德旺：我們一定要警惕疫情後全球產業鏈去中國化
2020-04-17 https://chinaqna.com/a/109095
本文來源：新京報 記者：侯潤芳
「中國經濟受進口和出口影響很大，一定要未雨綢繆。」
「活下去是硬道理，我們首先要能夠活下來，要高度重視糧食問題。」
核心觀點：
1．全球產業鏈不會在短期內得到恢復，可能需要幾年甚至更長的時間。
在疫情後，要預防全球經濟進入大蕭條的可能性，需求量可能也會大量減少。
出口訂單減少導致企業經營壓力增加，解決企業的問題關鍵在訂單上，也許不是在資金流上。
2．疫情後，各國著手構建更獨立、完整、安全的產業鏈會是一個趨勢，會出現逆全球化的陰影。不過，在短期內各個國家很難構造出獨立的產業鏈和工業體系，全球產業鏈也難以在短期內發生逆轉性的變化，全球產業鏈在短期內不會，也無法與中國脫鉤。
3．如果沒有防疫物資等傳統的製造業，我們也要嚴重依賴進口。
中國必須應該有一個長期繁榮昌盛的傳統產業，否則中國經濟就無法實現獨立自主。
4．這次的危機是史無前例的，我們首先要能夠活下來，再求下一步的發展。
現在不要在乎GDP增速多少，應該把國家安全、社會穩定作為第一目標。
全球疫情仍未迎來拐點時刻。
面對嚴峻複雜的國際疫情和世界經濟形勢，國家高層最近表示，我們要堅持底線思維，做好較長時間應對外部環境變化的思想準備和工作準備。
疫情蔓延全球，中國出口承壓，從企業家角度看，要不要救企業，尤其是外貿出口的企業？
新京報記者就這些問題，採訪了福耀集團董事長曹德旺。
曹德旺認為，這一次中國企業遇到的危機和之前遇到的危機完全不一樣，是外國受疫情影響訂單減少導致企業經營壓力增加，用什麼方式救企業考驗政府的智慧。
「政府在救助企業的時候一定要有針對性，同時還可以考慮普惠性的政策，比如取消企業在疫情期間的增值稅、允許大企業免提折舊費等。」疫情不只改變著微觀企業的命運，也在重構全球經濟政治的秩序。
在曹德旺看來，疫後各國著手構建更獨立、完整、安全的產業鏈會是一個趨勢，或許逆全球化的趨勢不可避免，並最終會成為定局。「但在短期內各個國家很難構造出獨立的產業鏈和工業體系，全球產業鏈也難以在短期內發生逆轉性的變化，全球產業鏈短期內不會，也無法和中國脫鉤。」
值得注意的是，近年來隨著製造業成本的升高，出現了部分產業鏈轉移到東南亞的現象。
在曹德旺看來，中國必須應該有一個長期繁榮昌盛的傳統產業，必須要留住這些企業，否則中國經濟無法實現獨立自主。
當下全球經濟仍處在巨大的不確定性中，曹德旺認為，此次疫情給世界經濟帶來的危機，是非常特別的，相信沒有先例。
「中國經濟受進口和出口影響很大，一定要未雨綢繆。活下去是硬道理，我們首先要能夠活下來，要高度重視糧食問題。」
企業管理層要帶頭減薪
新京報：近期福耀通過超短融資券融資4億，以維持正常運營和發展。經過國內外疫情雙重衝擊，福耀能挺過去嗎？
曹德旺：疫情衝擊，公司肯定會遭受很大的損失。
但福耀的負債率一直很低，沒有亂投資，我相信這次可以堅持過去。
現在看，雖然疫情衝擊，但我們一季度業績還勉強。
新京報：國內外疫情雙重衝擊對中國製造業影響多大？
曹德旺：在國內疫情蔓延時，中國已經停產停工了兩個月。現在海外疫情蔓延，我們要陪著全世界繼續停產停工。大多數的製造業，尤其是外貿出口的製造業企業的日子會比較難過、難熬，有些企業甚至可能很難熬過去。
現在很多企業面臨著兩難的局面——如果留住工人，在沒有訂單的情況下，工人的工資是一筆很大的支出。如果裁員，這些年一直招工難，等疫情恢復之後，可能就招不回來了。
新京報：你對企業家有什麼建議？
曹德旺：企業家首先要自己有思路，要想辦法自救、自保。適者生存，企業家一定要審時度勢，及時調整自己的經營思路。根據市場的需要，如果要減薪，管理層要帶頭減，如果要適當的裁員，那麼一定要嚴格按照國家補償標準，補償給被遣散的員工。
另外，企業一定要保護好自己的現金流，只有充足的現金流才能保證企業未來重新正常運轉起來。越是在困難的時刻，我們越要反思和總結，為什麼我們的企業禁不起疫情的折騰？因為不少企業在這些年進行多元化投資，現金流本來就很緊張，很多企業經不起疫情的衝擊，一下子就倒下了。
我們要記住，企業家要對經手的錢樹立高度的責任心，無論這錢是從銀行借的，還是投資人投的，都叫錢，要無條件守護好。
全球產業鏈的恢復可能需要幾年的時間
新京報：出口是拉動中國經濟的三駕馬車之一，現在很多人在討論如何救助企業，尤其是外貿出口的企業。對此，你怎麼看？
曹德旺：企業一旦倒閉，就很難再恢復起來了。中國的出口企業以中小企業為主，這些龐大的中小企業創造了中國大部分的外匯。如果可以話，還是應該給與企業一定的救助。但這一次中國企業遇到的危機和之前遇到的危機完全不一樣，這就加大了救助企業的難度：第一，現在全球的供應鏈已經斷掉了，這是非常可怕的事情。
疫情在全球蔓延，海外市場的需求已萎縮，我們生產出來的東西賣給誰呢？
從長遠看，經過這次疫情，會有很多不起眼的小工廠倒下，但這些小工廠是全球產業鏈中重要的一環，一旦倒閉再重新建起來，就需要一個過程。
因此，我相信全球產業鏈不會在短期內得到恢復，可能需要幾年甚至更長的時間。
第二，此次疫情重創全球經濟，各國政府為救市消耗了大量的財力。
就像一個人生了大病，體能在受到破壞的同時，又增加了看病花錢的負擔。
在疫情後，要預防全球經濟進入大蕭條的可能性，需求量可能也會大量減少。
而且現在飛機停飛、很多卸貨的碼頭工人回家，我們生產出來的東西往外運輸也存在一定的困難。
出口訂單減少導致企業經營壓力增加，解決企業的問題關鍵在訂單上，也許不是在資金流上。
單純用給錢的方式解決不了企業當前訂單需求下降的問題，政府在救助企業的時候一定要有針對性，這就需要我們的政府去深入的研究和思考。還有一些普惠性的政策也許可以考慮。
在稅收上，我們實行的是增值稅制度，也就是說企業虧本的話也要交稅，很多企業希望政府在疫情期間取消企業的增值稅，減輕企業的虧損壓力。此外，美國在2008年金融危機救助企業時，修改了會計法，類似方式我認為也可以借鑒。
新京報：中國還有一個14億人口的消費市場，轉向內銷能否成為外向型企業的出路？
曹德旺：這個估計也有一定的難度。我們是有一個龐大的消費市場，但我們大多數人最大的消費支出可能就是花錢買房子了。除了房子，可能大多數人平常真正的消費需求和支出並沒有多少。而且疫情還沒有真正過去，消費還會受到一定的影響。
我們一定要警惕疫情後全球產業鏈去中國化
新京報：此次疫情暴露了全球產業鏈太長的風險，疫情之後，全球產業鏈是否會發生變化？
曹德旺：在過去的幾十年中，世界各國立足於全球化並從中獲益，每個國家的產業鏈都無法獨善其身，必須嵌入到全球的產業鏈中。
但這次疫情之後，各國的不信任度將增加。相信各個國家會對產業鏈政策做出一定的調整，各國著手構建更獨立、完整、安全的產業鏈會是一個趨勢。
在全球產業鏈被簡化的趨勢下，會出現逆全球化的陰影。
或許逆全球化的趨勢不可避免，並最終會成為定局，但逆全球化會給各國巨大的傷害，對全球經濟也是巨大的災難。
新京報：現在很多人在討論，全球產業鏈是否會加速和中國脫鉤？
曹德旺：在疫情後，各國都想建立獨立完整的產業鏈，全球產業鏈會被簡化。
疫情後，全球產業鏈會減少對中國的依賴，我們一定要警惕全球產業鏈去中國化。不過，在短期內各個國家很難構造出獨立的產業鏈和工業體系，全球產業鏈也難以在短期內發生逆轉性的變化。有的國家有構造獨立產業鏈的能力，有的國家卻沒有這個能力。
即使是美國、歐洲的發達國家，想要在疫後形成獨立完整的產業鏈並不是一件容易的事情。在過去的幾十年中，美國、歐洲很多發達國家一直實行去工業的政策，大力發展虛擬經濟，現在看這些國家的工業化已經被去的差不多了，很多產業已經斷代。
如果要重新恢復製造業，形成獨立的產業鏈體系，有很大的難度——第一缺乏進行產業投資的人、缺老板。
無論日本、韓國，還是歐美，很多製造業企業的二代不願意接班經營工廠、做製造業，更願意去做互聯網、金融等虛擬經濟；第二缺乏勞動力，去工業化導致年輕人去從事了金融、房地產等行業，製造業缺乏年輕的工人。
在美國、歐洲，最便宜的是電、天然氣等能源資源，最貴的就是勞工成本，發達國家的勞動成本高於中國。
第三缺乏管理人員；第四缺乏資金。此外，工會制度的存在，勞資雙方的緊張阻礙了美國、歐洲製造業發展，這一難題很難處理。這是因為兩黨競選機制與競選綱領是勞資關係緊張的主要根源，這一問題短期內無法解決。
現在一些產業鏈往東南亞轉移，但是現在的東南亞就像改革開放之初的中國一樣，基礎設施很差——道路很差導致交通物流不暢，水電的供應也經常不穩定，而且要到另外一個地區重新設立一個工廠要至少兩三年的時間，這些都是企業要考慮到的成本。
從中國的社會經濟環境看，中國經過40多年的改革開放，中國經濟和世界經濟相互交叉，你中有我、我中有你，全球供應鏈和產業鏈和中國脫鉤的話，對雙方都會帶來巨大的傷害。而且，現在放眼全世界，從俄羅斯、日本、韓國，再到歐洲、美國，全世界只有我們勤勞的中國工人還在認真做事。
因此，在短期內，全球產業鏈很難找到替代中國的經濟體或者解決辦法，全球產業鏈無法、不會與中國脫鉤。同時，我們也必須反省，隨著勞動力成本的升高、貿易摩擦等因素影響，中國製造業的成本在上升，中國製造正在國際上失去原有的競爭力，出現了產業鏈向東南亞轉移的現象。
製造業競爭力的下降，會引起國家競爭力的下降，這必須引起我們全體中國人的反省。
沒有傳統製造業，中國經濟無法實現獨立自主
新京報：也有很多人認為，遷往東南亞地區的產業是低端製造業，不必留住這些低端企業和低端產業。
曹德旺：中國工業化的基礎本來就很差，這些企業都搬走了，我們還剩下什麼呢？我認為，必須要留住這些企業，否則將來我們一定會後悔的。我們中國人、中國的企業太急功近利了，經常把產業分為高端和低端。
在很多人眼里，互聯網、大數據、信息化是高端產業，製造業意味著廉價勞動力，是低端產業。但是這次疫情發生之後，一個N95口罩在美國最高賣到了175美金，成為了高端產品。從這里我們可以總結出：天下只有低端品位的人，沒有低端產業。
通過這次疫情，我們也要反思，如果沒有防疫物資等傳統的製造業，我們也要嚴重依賴進口。中國必須應該有一個長期繁榮昌盛的傳統產業，否則中國經濟就無法實現獨立自主。當然，在疫情後中國要建立起獨立完備的工業體系，除了要重視傳統製造業，還必須要掌握核心技術，沒有核心技術，就不得不受制於國外的產業鏈。
同時，製造業是國民經濟的基礎，如果沒有基礎的傳統製造業產業，很多所謂的高端產業根本發展不起來。
在我看來，互聯網也好、晶片技術也好、大數據也好，這些技術或者工具可以提高經濟運行和發展的效率。但是如果沒有製造業，高端產業的發展根本無從談起。
就好像桌子上擺滿了漂亮精致的刀叉，如果沒有食物，這些刀叉用來做什麼呢？只能是擺設而已。
在國民經濟中，各個產業誰也離不開誰，沒有高端、低端之分，各個產業要協調發展，這樣才能形成完備的工業體系。
新京報：如何留住這些企業？
曹德旺：過度的房地產投資導致銀行的資金、勞工等資源都會流向房地產，推高了製造業的成本。不再盲目搞房地產，大批的勞動力、資金就剩下來了。這次危機史無前例，我們首先要能活下來
新京報：當前複雜的國內外經濟形勢下，你最憂慮什麼？
曹德旺：疫情之下，航班停飛、封國封城，全世界亂成了一鍋粥——疫情完全打亂了全球的秩序。正因為全球供應鏈已經凌亂，疫情的破壞力才如此巨大。
這一次疫情給世界經濟帶來的危機，遠遠不是2008年金融危機可以類比的，這一次危機應該是史無前例的。
中國經濟受進口和出口影響很大，我們必須要意識到當前面臨的內外部形勢非常嚴峻，一定要未雨綢繆。活下去是硬道理，我們首先要能夠活下來，在解決了溫飽問題之後，再求下一步的發展，再求好、求精。
我們現在不要在乎GDP增速多少，應該把國家安全、社會穩定作為第一目標。
我現在最關心糧食問題。我是經歷過糧食困難的人，知道餓肚子的滋味。
雖然我們的主糧供給是充足的，但有關部門一定要高度重視糧食問題。現在很多國家都在禁止出口糧食，我們也應該珍惜每一粒糧食，同時應向三農傾斜資金，以防萬一。
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